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石滋宜:所以是要学习,他们要学习,要提升自己的素质。
主持人:到底应该去学习什么东西,向谁来学?
石滋宜:学习来讲,现在最重要,语言,就是英文,要把英文当为普通话。
主持人:但是我们都是成年人,怎么样学英文?吴先生五十多岁才到美国去留学,去学,吴先生应该可以给大家学英文方面很多的经验来交流一下。
吴敬琏:我不是一个好的语言学习者,我的办法就是要用。因为我们知识太不够了,我们在大学里学的那些经济学知识几乎是没有什么用的。
主持人:我们这边有个很好的例子我们来看看,他是学了些什么东西。听说您给高级员工讲课的时候,第一课是讲《论语》第一章。
郭立文:人不知,而不愠;学而时习之,不亦悦乎?有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎?那我给归纳什么?就是说通过学习掌握知识,就是你有知识了,第二你有了朋友,第三你有了修养。实际上和我们两位老师讲的现代理念,其实孔老先生在两千年前已经把我们现代人指导的明明白白。
主持人:他刚才提出一个命题,他说孔老先生在两千多年前那套思想理论已经可以把我们现在的企业都治理好,你们同意吗?
吴敬琏:就是两千多年前,我们中国传统的儒家传统文化能不能够完整完全指导我们今天的经营管理,我对于说孔老夫子已经把我们后来的智慧已经预先指明了,我有点怀疑。当然我们现在搞不清楚他真正的意思是什么,这东西它是靠什么来维系这个社会,就靠所谓的三纲五常,靠天地君亲师的权威,如果这个就是孔夫子思想的核心,那么我看我们要对他保持警惕。最重要的问题是在知识经济时代,或者说是IT产业、IT技术,或者叫网络时代,他最重要是发挥每一个人创造性。而三纲五常、天地君亲师这一套,抑制了人的创造性。我建议学习的时候,不妨涉猎的广一点,不光眼前的购销调存这些东西,还可以把眼界打开一点。
郭立文:我只是引用,只说孔子这句话,有知识、有朋友、有修养,作为企业员工文化理念,我学孔子论语这一段就够了。
主持人:吴先生,您觉得够不够?有知识、有朋友、有修养。
吴敬琏:因为这是非常高度抽象,比如学识,什么样的学识?比如有修养,什么样的修养?
郭立文:适合你企业需要的知识。
主持人:我知道吴先生非常善于给记者开书目,也给我开了一个书目,那您能不能给郭先生也开一个书目呢?
吴敬琏:我还是先要知道他的特点 ,我才能对症下药。
主持人:我们也请郭先生说说他的梦想,你能不能给他画一个倒计时,给他也来点建议,介不介意和我们一起分享一下你近期或者中远期中期几年的目标?
郭立文:因为我也和一些记者交流,他们说你有没有想进入世界五百强,我说我有这个愿望。但是只能是一个愿望,如果实现不了我也不遗憾。
主持人:你给自己的时间期限是多少?
郭立文:十年,十年.
主持人:他希望哈慈企业跨入世界五百强行列,吴先生不是有本书吗?《改革——我们正在过大关》,现在他到十年,你觉得他有几个关要过?
吴敬琏:要充分注意到这个竞争的严酷性。我已经看到很多企业在这方面希望用现代科学方法来把我们祖宗留下来的东西把他总结出来,把它变成能够用科学,精确地说明它的成分,它的机理的药品,这个很多企业都在做。有一场竞争,从整个社会来说没有什么关系,总会有一些人倒下去了,但是也会有些企业脱颖而出,那么整个国家大社会发展起来。
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