央视财经对话：中国企业家面对变革
男人 2007-10-29 男人生殖健康网 http://www.comeonman.cn 专题首页
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张：很快呀，变化很大。
艾欣：如果是被动改变是比较痛苦的，如果主动改变我觉得每个人都愿意的。
主持人：其实改变的方法很多，像哼哼唧唧这样的改变，或者像聪聪秀秀这样的改变，到底是哪一种会对我们更有利一些？
柳：我觉得书里的情况跟我们的现在的情况不同，现在书里的情况是它在这个C战里面有足够多的奶酪，今天在座的各位为什么我都认为他们愿意改变呢，谁都不甘心今天的现状，你说李书福呼呼往上去抢，这种劲头，现在的这个奶酪C战太小，他们想改变呢，为什么说我也愿意改变呢，我对联想今天状态不满意，我们有更高的远景，所以我们必须要这么去做，今天等着不改变，怎么能做得到呢，就是说后面是有风险，但是 我们有自信，我们认为我们有能力去抢，变化到更好的状态，所以我就觉得今天在座的，在这儿坐的到这儿来的，我相信大多数是不甘心今天的状态，所以愿意要改变的。
主持人：那您觉得哪一种改变的方法会更好一些？
柳：当然是自己想要，就像刚才说在N战里边有奶酪了，但是它要为下一步再找说，这个奶酪还不够我吃的，我要大成一个壮汉，长成一个大大老鼠，于是它往外跑去找，这是老段一开始讲，其实用老鼠的比喻对我们来说不是很合适，他们都是比较简单的，实际上我们这儿不但要变还要拐大弯，还要未雨绸缪还要想很多的事，那能拿它跟我们比嘛，
主持人：它们的迷宫太小了。
段：我刚才两只手都没举我觉得对中国多数人说讲是在积极的谋求改变。或者是在积极的活动创造改变。
柳：尤其是民营企业家。
段：对，中国不改革不开放行吗，这就是改变，没有七一讲话三个代表行吗，这就是改革，不于时俱进行吗，对不对，不加入WTO行吗，对不对，绝大多数中国老百姓都是在积极推动这种改变，而且用自己的行动在大环境、小环境创造这种改变，所以我不知道为什么这么多人举手说别人怕改变。我觉得起码在座没有一个怕改变的。
主持人：我们接下来找一个刚才举手的，王石先生。
王石：我的理解是指的别人，但我不指这个社会，始终是主动要求改变的他只是一小部分，或者是小撮吧，大多数人是他本身这是人的惰性所决定的，他成习惯要改变一种习惯是不愿意改变的，第二个更多，它是一种经济状态改变影响他生存的时候，他更是一种恐惧的，实际上这是一种常态，非常成功的企业家都是求变革往前才能被邀请到这里来的，当然这都是不仅不怕改变，他们在努力在改变，这个我觉得和书上的寓言不大一样。我们看书上寓言来讲，它这种比喻他必须是四个小人物，两个小老鼠，两个小矮人，它本人在社会当中它是一种被动的，应变社会剧变当中它应该采取什么措施，你现在来讲企业家，他属于主流派风口浪尖上，从某种意义上来讲，他是在主导这个社会，你比如说刚才这个倒汽车，他本身首先他已经是个摩托车大王了，他现在要变成汽车大王，他要主导这个，他来讲，我要跟很多消费者他要能买上汽车，他本来他那是坐汽车坐不上的，但是由于我的存在他可以便宜价买到车了，他是要改变这个事。
主持人：他要实现这个理想
王石：他不是理想，他本身要有一种主宰的一种主导的欲望，我相信是他都是这样的，所以他不是要说，具体来讲，来探讨可以做人生的探讨这个有意义，但你说怕不怕改变，这些在座的人来讲，他们是唯恐天下不乱，唯恐天下不变，而且制造这个变动的一个积极的参与者，也就是说是这个寓言当中一个看不见的那个手，怎么说突然间这个奶酪没了移走了，怎么奶酪吃吃变味了，实际上那个无形的东西就是我们在座的，也包括你节目主持人。
主持人：是态度最积极的变革者。
郭：其实这比书也说明什么，洋为中用的时候要注意了，不同的国情、不同的人群实际上是不一样的，美国也好或者欧洲也好，他们生活太富裕了，他们不求变革，而中国人太贫穷了，中国人需要变革，不变革我们怎么办，我觉得这个是一个国情的不同，社会环境的不同，不可以照搬。
刘二飞：我来给这本书说一句公道话，我是大概两年以前读这本书的，我觉得是深入很多启发的，我这个跟郭为的的观点不太一样，这四个人是一种性格存在于我们每个人之中，两个小老鼠是代表我们感性上的东西，我们本能的东西有直觉，一个叫秀秀，对你未来变化直觉的感觉，一个叫聪聪，就是你本能的应变能力，每个人都有这个本能，只靠这个本能的应变是不够的，要有理性的东西，那两个人代表了理性的东西，他只把惰性、保守的那边代表了，我们主动的去变化那些东西，我们没有在这本书里讲过。这本书出笼的大背景是1998年，前几年没有人看到99年2000年的时候，美国的高科技产业迅速兴起，传统的产业受到设极大的冲击，这时候传统的人看了这本书，这本书讽刺的意味就在于什么呢，出台的时候是为了教育传统的企业，说你们的市场变了，你看看这个互联网，互联网的兴起证明你的传统经营模式已经不存在了，你要向他们靠近，要赶紧去变。可是你今天回不来头，这本书又恰恰给互联网的英雄们说，你们世界变了当所以说有个变和不变，什么应当变，就像刚才张朝阳讲的，什么时候这些核心的东西不能变，你要是把核心的东西变了，去适应市场那些千变万化的东西，你就找不到自我，昨天商务通可能是由一夜之间变中国的龙头老大，那么今天的竞争对手来了，你还是以龙头老大自居的话，你就不适应这个变化，你就会出问题。
张朝阳：我觉得应该承认变化，知道这个变化是种常态，唯有不变的是变化，这是一个大家说俗了的话，那么同时能够有一种诚惶诚恐的心态，不要永远认为你案头的奶酪一直是你的。
主持人：一直都存在。
张：它随时都可能消失，所以你由此一定要永远保持一种或者是偏执的状态，就是偏执狂才能生存或者是诚惶诚恐的状态。思考新的机会。
主持人：其实我们今天之所以选择谈论这本书并不因为它在全球是多么的畅销，它在排行榜上呆了多长时间，而是因为它所有的主题就是两个字变化，而我想中国企业家他的沉浮都跟这两个字有关，都跟变化有关，所以这是我们节目一个契合点，可能每一个人在看了这个节目之后都会发现自己在拥有一个奶酪的时候，应该赶快去寻找下一个奶酪到底在哪里。刚才我们分享了四位的创业经历和创业故事，而且我们也得出了一个共识，就是变化是不可避免的，那么未来四位将会怎么，我们让台下的四位嘉宾小小给他们一个预测好不好。李书福先生，谁来？柳传志先生来吧。
柳传志：李先生可能要脱几层皮才能达到目标。
主持人：张征宇先生呢？
段永基：上高山出野岭，总见人间足壮观。
刘持金：我想说未来，张先生可能更多注重说记住一句话，就是说成功是失败之母，因为我们看到非常多的高速成长的企业，他们过多的归咎于他们过去成功的经验想用于未来的，以他们的不变来应万变。这是非常非常危险的，所以我想讲的是作为一个龙头的企业在对商务通来讲，应当牢记住，成功是失败之母，敢于去不断的创新能够去迎接新的挑战。
主持人：艾欣先生呢？
段永基：有钱的时候，就最容易犯错误。
艾欣：有钱的时候，人都很麻木。
主持人：张朝阳先生？
王石：我非常欣赏他这一点以不变应万变。
主持人：其实从我本身讲，我觉得让我们的四位台下的嘉宾来预测台上四位嘉宾的未来可能是有点难，免为其难，但是四位还是发自肺腑的说出他们的真心话，所以我们还是在这儿用掌声谢谢他们。我想未来是可以预测的，但是我们这本书当中的寓言故事，甚至包括我们的动画片都是没有结尾的，它还会每天不断的发生下去，也会不断影响我们未来的命运，未来的生活，未来的工作，未来的事业，那么今天我们的对话在这儿就跟各位说再见，谢谢各位的关注再见。好，我们也谢谢台上台下的嘉宾和所有到场的企业家，谢谢大家。
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