央视财经对话：中国企业家面对变革
男人 2007-10-29 男人生殖健康网 http://www.comeonman.cn 专题首页
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李：由于中国传统的按照计划经济的模式来发展中国汽车工业，这样的思想方法和手段没有改变，怎么样发展这个行业大家看法不同。所以原来你说到底是谁在动我的奶酪，我觉得没有啊，我原来就是没有奶酪谁动呀，我们在寻找，我们没有拥有过一大堆的奶酪。好象那个嗅嗅、哼哼，他们原来曾经拥有一大堆，看上去吃得饱饱的，我们没有吃过。
主持人：现在终于有一种美味就在前面这种感觉。
李：我们现在想吃，已经闻到这个味道。应该这样讲，闻到这个气味了。觉得前面有一大堆奶酪在等着我们，我们怎么样尽量走快一点，然后就去好好的吃。
主持人：柳传志先生说希望您能先来说一说自己奶酪的故事，所以你在说故事的时候柳传志先生听得非常的认真。
柳：我觉得李总现在得到的还不是奶酪，你得到只是寻找奶酪的权利。
主持人：您这句话给他打击很大。
柳：因为有了这个权利以后，你去寻找它，真的能不能切到手还是另外一个问题。有寻找的权利和能分到它是两回事，那个后边有可能还要经过18层地狱的考验还真说不定呢。
主持人：你觉得李书福在表述他的汽车梦，在寻找奶酪的过程，他面对变革的这种态度，你觉得他未来能够找到这个奶酪，能够分到这个奶酪吗？
柳：我觉得肯定可以，这个肯定两个字是有一本书叫只有《偏执狂才能生存》，是搞我们IT产业一个英特尔公司的一个老的CEO写的，就是说要对你的事业无比的执着的追求。你有了这个之后，就能够受得住打击，关键在以后要经过多层磨难真的说不好。但是你有有这种精神，就是拼了命要去做，这个就是快成功的一大半，然后再注意方式方法。
张征宇：刚才我也讲是有点疯，但是这个有点疯是基于这样的市场确实很大。他的分析有道理，但是你要面对的竞争对手，他们怎么个打法你不知道，别人要跟你来抢奶酪，他们可能是开着拖拉机来的，也可能开着推土机来的，也可能上来就把奶酪都给你封住了，让你没有通道进去，你不知道。
李：还带着打手，对，对，很难讲的。
张：所以你不知道你的竞争者他们是怎么样的。一个竞争手段的时候，你只看到市场的时候，我们还没有取胜的把握。因为你还要跟别人打，别人还要跟你抢，如果这个奶酪没有别人，只有我一个人，那我不着急我慢慢的找，慢慢的找一定能找到，一定在我这里的。但是很可能你找到的时候，你发现奶酪已经全部被人家瓜分掉了，没你的事了。
主持人：我在中国企业家杂志上面还看到了一句话，可能对你也比较打击，这句话是这么说的，它说国家不给你生产权其实是保护你，如果真的给了你，其实就害了你。
李：我看了以后我认为这样好，这说明大部分人都觉得中国不应该有自己的汽车厂，这句话的意思就是这个意思，就是中国的汽车工业必须要全盘由外国人来主宰，是这个意思。所以他的意思就是说，谁找到跨国公司合作谁就是赢家，也就是说中国的所有汽车厂赶快去找跨国公司合作，我就不赞成这个观点，我认为这个观点就是传统的，就是陈旧的。他没有感觉到这个世界在变化，这个汽车行业，我的看法这个行业在变，而且它在大幅度大面积在变。所以全世界的汽车工业都出现了重组兼并转产倒闭，这说明什么？就说明这个行业在发展过程中，在面临21世纪这么一个历史时期它要发生变化，如果它不变化，大家都这样发展。通用原来不是长得很快嘛，这个丰田一下子就弄得很快，现在就没有这么快了，到顶了，他长不到那儿去了。现在生产汽车的时候还不如修汽车的时候多，就是这个行业已经碰到麻烦了，所以它一定要改变。它变化，怎么变？我现在就要去研究它，它到底怎么变，就应该多出几辆吉利的轿车那也不一定。比方说第一辆汽车是104年之前在欧洲诞生，我们人类从来没有见过，在这个地球上怎么会出现这么一个东西，还会走的，不用马。原来用马的，一开始是用人拉的，后来出现有装那个发动机。后来慢慢美国人开始了，福特呀、通用呀，他们也开始研发汽车了。但是他要弄汽车和欧洲竞争的话，那可不能用欧洲的方法了，他要改变，他不改变就争人家不过。所以他要用这种大批量的、专业化的流水线的，就是这种生产方法把那个汽车价格大大的降下来，他才有竞争力，所以美国汽车起来了。二次大战以后日本人走投无路了，不知道怎么来发展自己的国家，也有很多企业家看到了，咱们在这个汽车里面做做文章嘛。日本政府一开始也不理解，也是跟中国政府当初是一样，这个东西好像是不行的，丰田不就这样起来了吗？本田不就这样起来了吗？
主持人：
您希望成为中国的丰田。
李：
所以我讲这个意思不是说我希望成为中国的丰田，我现在还没有这个想法，我没有这个资格嘛！
主持人：
你现在的想法，现在最切合实际的想法是？
李：
我现在最切合实际的想法，一下把我话给打断了。汽车就是从欧洲到美国、到日本，现在开始到韩国，那么它有一个规律，它有一个规律。这个规律就是我们中国汽车工业它一定要起来的，有一天奶酪会来到中国。对，我就是想说明这么一个道理，我们中国汽车工业不单说它为中国市场提供服务，它还为世界汽车市场提供服务，这是肯定的。
主持人：
柳总，刚才我们说到那句话，您觉得他说的有道理吗？
柳：
我也不是很同意。我刚才是有一个观点说国家犯不着去保护民营企业，人家要自己走的话，这是市场经济。但过去呢？是把你绑着的，根本不让你去寻找，这一点我特别的同情，或者我深有同感。因为这个计划经济体制是它有时候在做产权结构调整的时候，总是说谁允许做什么，谁不允许做什么。那么做是对国有企业有必要，都是国家的钱，别互相碰。我民营企业做了与谁有关系，我做好给你政府交税，我做不好与你何干呢？我觉得真的是应该放开手让民营企业做，过去把它绑着，让它那么痛苦，我觉得实在是不应该的。
观众：
我想很可能是这个意思，现在我们不是有一个小老鼠？说我们民营企业家李想找他的奶酪，然后呢国家替他做出了判断，国家认为你这条路找不到奶酪，你穷其一生可能这一辈子就白白度过了，不如走另外一条路，可能那儿有奶酪等在那儿。我认为刚才柳总说得非常对，国家你判断对不对是一码事，你应该不应该替民营企业家做判断。他要养人，他给国家解决就业，他要纳税。我觉得对一个企业的要求国家应该这是一个基本的要求，你是不是有必要去替他做这个判断。所以早在几年前，我们中国企业家杂志另外一篇报道也是报道李先生，就是他说国家能不能给我们民营企业家一个失败的机会，我们自己投资，我们自己承担责任，失败了我们自己兜着，不给国家添任何麻烦。但是另外一个问题就是说，国家假如不替你做判断的话，那么你自己的判断是否真正理智？比如说我们大家都觉得中国的企业家，尤其是民营企业家非常不容易，大家都不愿意让中国的民营企业家犯错误。假如犯无谓的错误，可能就觉得特别可惜。
主持人：
你觉得这个错误有可能会出现在李先生的身上吗？
观众：
这种可能性当然也是很大的，但是他成功的可能性同样是很大的。
王石：
我觉得现在的问题不是在国家应该不应该对他进行判断，或者是国家应该不应该对他进行担心，我觉得这不是我们对话故事的核心所在。核心所在在什么地方呢？就这是现实，国家就是这样判断了，而且判断我权利，我认为你不适合搞，而且我不让你搞，但问题在什么地方呢？（李）要去搞，就是实际上我们面临的奶酪是大家不知道这是怎么情况，因为（李）一定瞄准一个，你不让我搞我得也搞，我一定弄出一既定事实。你让我搞，这是问题所在，他承担的风险，这本身这种现实在那里。我们觉得意义不在于国家是对你怎么限制，因为这就是现实，恰好在这当中你选择一种可能，就是说你要去找奶酪。可能根本就没有可能的，但是问题就是说更多的人他所表现的是那个哼哼，实际上我们现在很多是扮演那个角色，是扮演是那个唧唧的角色。他在整个过程当中他是非常彷徨，他是非常感到孤独，他是非常需要奶酪的。因为他原来觉得没问题的，现在丢掉了，但是你说将来走的怎么样可能就是不清楚的，但是他在做，因为可能最起码最后成功是寻找的，唧唧当中的其中一个，绝对不是哼哼。
段永基：
他刚才的目标是提供了一个中国人工资能买得起的，目前买不起跟关税有关系，加入WTO之后呢？关税大幅度下降之后呢？那就很低很低的价格了。
主持人： 就不一定靠（李）先生造出来的车我们才能买得起。
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