央视财经对话联想柳传志董林雪英:管理竞争力
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主持人：来，柳先生您说一说您的看法。
柳传志：刚才说的都非常得对，而且非常中肯，我很同意。但是事情恰恰是这样，就是它要有过渡过程。刚才我讲的像因人设事这种做法，确实是我们特别注重考虑的因素。因为在分拆前我们曾经试过不用分拆的方式做，试完了以后然后才换的。另外一种方式，我想中国的企业沼泽地向黄土地跑的过程之中要有一段过渡过程。在这种过渡过程里，大概就是可能人的因素会起相当大的作用。而这个人应当怎么做，就像当年的华盛顿一样，想尽办法进行制度化，我想我努力要应该做的工作大概就是这个。在你跟我讲以前，还有一个人老早给我讲了这个话，甚至写了书。我看了以后，得到了很大的启发。书中讲了总裁思维的五个定式。那是谁呢？那就是这位梁能先生。其实我恰恰看了他的书以后，让我想起怎么样让年轻人更早地去接班。所以我用这话来说明，我对你的话是真心接受的。但是确确实实中国的具体情况要有具体的方式来对待，这大概是我现在要说的话。
梁能：现在还是有一种倾向，就是不加分析地把美国目前的制度当做惟一可行的制度。实际上公司治理结构可以实行的制度非常多，我们比比美国和英国的治理制度也非常不一样。比如说美国75％的总裁都兼任董事长，在英国只有20％的总裁兼任董事长。美国的企业董事会一般只有一两个是内部董事，在英国的企业大概外部董事只有一两个，实际上治理结构差别非常大。就在中国这种情况下，联想这种治理结构是不是一定没有优势？我觉得这个问题恐怕是要讨论的。在企业制度建设上，就我所看到的国外企业，我觉得在这一点上，联想不比世界上任何最优秀的跨国公司要差。
姜汝祥：我在跨国公司工作过，现在也在做中国企业的咨询。我有一个特别大的感受，应该说这点上我经常给我的客户讲联想的例子，我说在中国企业里面，联想是相当优秀的一个企业。我为什么又会对联想提出一些看法呢？其实我还是归结到一个基本的东西，我想知道联想是不是能够持续，你是不是可以基业常青，你是不是可以长久不衰。
主持人：你觉得这当中最重要的因素是什么？
姜汝祥：我归结了四个底线问题。第一个，你用什么东西凝聚你人的思想。第二个，你用什么来安排你的业务，让你今天明天和后天都有一个持续的发展。第三个，你凭什么比别人强，这是比较竞争优势。第四个，你如何能够持续地支撑你比别人强，就是所谓的持续性的竞争优势或者叫核心竞争能力。所以这个层面上，你去认真思考的时候，我们发现中国企业在借鉴国外管理里面有创新的地方的时候，恰好这个地方就是联想给我们重要的启示。就是人的能力这种发挥，你可以发现这背后的东西全是人的能力，比别人强的背后也是人的能力。
主持人：其实梁小民先生对如何借鉴国外的经验也有自己非常独特的一个看法。
梁小民： 过去洋务运动的时候，讲过一句话叫做中学为体、西学为用，那么结果，我们说洋务运动失败了。应该这样说，无论是经济也好管理也好，各个企业，各国的企业有它一些最基本的，最根本的经验和理念。比如说柳先生讲到了，那么他主张从内部来提拔领导人，其实这个在国外已经是经验。因为在《基业常青》里面已经谈到了，不要迷信空降兵。所以实际上我们企业很多做得好的东西，实际也体现了世界管理的共同规律。所以在这个意义上说，西方国家的企业应该说做得比我们早，所以我倒是想西学为体、中学为用。也就是把人家总结出来好的经验，我们拿过来。但是拿过来是不是直接用呢？实际上在这个规律用的过程中，各国有各国不同的国情，有不同历史发展时期。所以应该说我们吸收外国的经验，根据自己的情况来进行运用，这是提高我们企业管理水平，同时是我们和世界接轨的一个重要的途径。 男人加油站￥关注励志诗歌×※励志歌曲$#@励志格言！
主持人：其实刚才我们大家从各自不同的角度，谈到了中国企业目前应该如何来打造自己的管理核心竞争力。我不知道董女士，如果用很简短的话来给他们做一个建议的话，您会愿意告诉这些中国企业什么呢？
董林雪英： 我认为中国真的不应该照搬国外的模式，这样做不合适。中国的环境也在不断变化，毕竟中国已经加入世贸组织，已经真正成为全球经济的一部分。所以从这个角度来说，必须在组织结构在体系方面有一些变化。不管中国企业是否要走向海外，环境始终在变，所以为了和外国企业进行竞争，为了顺利地转轨，中国企业必须要从核心进行根本的变革，希望我的话能有所帮助。
主持人： 我们听听柳总的建议。
柳传志：我们现在实际是一个过渡过程，但是我想提醒的就是，过渡过程之中是非常重要的。认真地学习西方企业的管理，不仅是基础层面，甚至到上面的一些具体操作层面。比如说ERP（企业资源计划）的方式，还有制定战略的方式等等。我觉得这是我们必须要做的一件事情。然后就是怎么样充分地把海外对国际市场了解的人和自己的团队能够有更好的磨合，不然的话我们也是出不去，这又是一件带有过渡性的事情。因此像我们这代人，主要是如何完成比较好的这种过渡。那么应该讲，我觉得过河的目的本身比较好定，关键难的还是造桥和船的过程，这个手段我觉得比较困难。所以我就希望把这个作为我们的使命。
主持人：非常谢谢两位嘉宾跟我们一块儿回顾了联想参加国际管理科学大会的这样一个历程，而且通过这样一件事情还在我们现场引发了那么多的思考，引发了那么多的探讨。其实在这次大会上，除了柳先生之外，还有一位中国人也受到了邀请，他是一位摄影师，他最引人注目的作品就是长城。我想对于很多的中国企业而言，我们已经不可逆转地走向了世界的舞台所以我们也衷心地希望在未来在世界的企业之林当中，也有众多我们中国企业组成的一条企业的长城，它们就像画面当中的长城一样，刚强、坚毅、屹立不倒。
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