央视财经对话美国学者福山：信任的价值
男人 2007-11-3 男人生殖健康网 http://www.comeonman.cn 专题首页
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福山：你说得非常对。国有制的问题之一就是在这种环境中总会发生不信任的状况。我想在推进政府改革上还有更大的挑战。中国在公共管理方面一向有很好的传统，但在过去的若干个世纪里，中国经历了许多政治上的变动，所以这些机构需要在一个更深的层次上获得人们的信任。
主持人：我们知道关于《信任》这本书郑先生也研究过很多。您在1997年的时候就发表过对于这本书的书评，那您觉得这当中哪些观点在我们中国目前的现状当中是适用的？可以对我们有很多的指导意义。
郑也夫：我想信任的产生和发展应该离不开三个因素。一个因素是产权，刚才王先生提到了。还有一个因素我认为是一个社会中良好的行为记录系统，就是你做了什么事有记录，别人可以从记录看到。还有一个因素，那个因素甚至可以说是最重要的。就是福山的这本书强调的，我是这样理解的，他所提到的在政府和个人之间一个社会中间组织，或者说社会自愿组织他认为这是一个社会产生信任的一个最重要的土壤。
福山：首先很感谢你写的书评，我想你对它的评价还不会太糟糕吧。我同意你的观点，我们确实需要一些志愿性的组织我把它叫做“公民社会”，要了解为什么公民社会必不可少。我们必须引入一个我们还没有过多涉及的概念，也就是透明度的概念。所谓透明度也就意味着获得信息。信息会产生信任，如果你清楚地了解公司是如何花他们的钱，你就会对他们的财务状况产生信任。同样如果你知道政府部门在怎么样用他们的钱，你也就会相信这些政府官员并没有腐败。我认为，公民社会是现代化带来的一个结果，随着人们获得更多的教育，有更多可支配的收入，他们就有时间去关心自身生存之外的问题，公民社会也随之出现。从某种意义上来说，政府需要做的是利用公共政策来鼓励这些现象，而不是通过制定规则等硬性约束，来保障政府机构本身是诚实的、透明的，当然这一目标并不是能够一蹴而就的，这需要从社会的本身自发形成。
田源：刚才像郑教授讲的，我们是不是需要去发展这种组织？然后去怎么样发展？你像现在很多小区，小区里边有很多活动。其实小区的人大家都不认识，但是慢慢大家搬到一起以后，就有些共同的活动，然后这些活动有人在这儿组织。它就是一个细胞，把这些社区的组织慢慢发展起来以后，大家就学会在陌生人之间怎么去建立信任，比如他的书里面，我想基本上是以美国、欧洲的经验为基础的，对于怎么理解美国经济的关键，怎么理解美国的这种社区文化，我想请他给我们介绍一下。
福山：在美国人们遇到事情，首先会同邻居商量，考虑如何共同解决问题，这是发达国家社会一个很大的长处。在法国许多政府设立的社会服务机构，实际上是由普通居民来负责运作的，这种非政府组织已经并不局限于某些发达国家，现在它已经从发达国家扩展到欠发达国家。比如说非洲的哪里发生了疾病，就会有类似的组织出现在那儿，我认为这种趋势必然也会在中国出现，原因很简单，我们生命中的很多东西并不能由国家、家庭或者市场来解决，人们还有另外一种社交的需求，这促成了公民社会的发展。所以我想美国在这方面，现在是走在了前面，伴随着时间的推移，它将会扩展到越来越多的社会。
陈晓明：我想这个问题，可以做一些进一步的探讨，就是您的书里特别强调家庭的重要性，就是在信任的建立当中家庭文化是非常重要的，因此你强调了文化的重要性，因为在整个信任度建立当中文化几乎是起了一个决定性的作用，那么我对这个问题稍稍有一点疑虑，结合您所提到关于外部社团组织的问题，这个中间环节，我觉得信任的根本在哪里？在一个社会的公正、平等。就是说为什么人们会退回到家庭？为什么家庭变成一个信任度高的场所？人们在家庭里面能够建立信任，是因为人们对外部环境有恐惧感，不信任、怀疑。如果说过分地迷信家庭的话，认为家庭文化的这种确定性的话会导致我们对进一步建立外部环境的这种努力的信心就降低了。恰恰我觉得家庭它是可变异的，只要外部公正、平等的这种机制更有效的建立，人们是可以迈出家庭，去建立更加丰富、有序的这种社会的机制。
福山：家庭重要性的突出，正是外部机构弱化的一个表征。所以当一个政府越来越获得信任，当它把一些强制性的决定形成机制，替换为规范的法律制度时，人们就能够从家庭的保护壳里走出来，进入一个更广泛的交际圈，这样公民社会就出现了，更大范围的信任也就出现了，所以我认为这种观点是对信任理论进一步地精确细化。
主持人：您提到在很多低信任度的国家当中，因为他们对于家庭，或者说血缘的过分依赖使得人们越来越退缩到家族的这个小圈子当中去了。那您觉得说家族企业是不是可以很好的来解决信任危机这样的一个事情。
福山：任何一个家族制企业，都会在某个时刻面临这样的问题，是引进外部人员呢，还是始终把企业控制在自己家族的手里，我想在这个问题上，不同文化的差别就显现出来了。比如像在意大利、法国这样的天主教社会里，人们往往有很强的倾向，把企业控制在自己家族手里，尽管这样做与把公司交给外部人员相比公司发展的速度会更慢，而在英国、美国和日本，人们乐于引进有价值的外部人才，他们被引进是因为他们能够胜任，而因为自己有什么个人的关系，这也解释了为什么（这些国家的）许多大公司，是从家族企业发展而来的。举例来说，杜邦化学公司是当今世界上最大的化学公司之一，但它是从19世纪初期美国的一个家族企业发展而成的。所以这是每个社会都面临的一个重要的问题，也是不同文化起作用的一个领域，因为在某些社会里对家族的忠诚可能在企业里持续几代人，这在某种程度上限制了经济的增长。
主持人：我特别想听一听徐源先生的一个看法。
徐源：我认为全世界60％以上的企业是家族制企业。所以家族制企业本身不是什么一个问题，问题在于对于职业经理人的授权有效的监督，如果无效的或者无限的授权可能就会带来很悲哀的结果吧。
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